市场销售人员习惯于依据人口统计学和思考诸如如何销售牙刷之类的问题。是的，那和如何销售手机大相径庭。怎样使用牙刷是相同的，因为牙刷是一个机械装置。我并不需要考虑你是高还是矮，是瘦还是胖。你怎样使用牙刷和别人怎样使用它是一样的。

但是，你可以从人口统计学的角度说，同样的性别，同样的年龄，同样的收入，但是你使用手机的方式可能大不相同。因为手机是一个信息实体而不是一个物理实体。

所有以前的市场销售思考方式不再适用。

所以，所有的市场调查数据不是浪费，但是你需要有所侧重， 并且让人们意识到它不再是大众市场销售。这是个人市场销售。

DJA：我当然发现市场调查非常有用，因为它引导我们从广泛的信息中选择特别的角色。

AC：绝对正确。所有的调查都是非常重要的。我们博采众长。我们特别需要市场调查。我们会消化所有的信息。我们也需要亲自调查以确实。

我们需要闲逛，寻找惊奇。有用的信息往往是令人惊奇的。如果我们可以预测惊奇，就不需要我们去找了。

新媒体和旧媒体

DJA：所以简单地试图"灌输信息"不再有效，因为你不能确信人们想听到这个信息。

AC：说"旧媒体，新媒体"很容易，然后理解旧媒体为水彩画，新媒体为油画。但是根本不是那么回事。

旧媒体是石头里的雕刻，而新媒体是同另外一个星球交流。这是两件截然不同的事。我们还没有得到"正确的答案"。

如果你走出web的世界，你可以看到对大众传媒难以置信的强调。我相信大众传媒将会慢慢退出舞台。但它不会消失。同样的，收音机并没有使报纸消失，而TV也没有使收音机消失，新媒体和万维网也不会使大众传媒消失，但是会永远改变。收音机没有使报纸消失但是它改变了报纸在我们日常生活中的地位。TV没有使收音机消失，但是它降级到我们的汽车里去了。

DJA：就象摄影改变了绘画？

AC：千真万确！ Internet将会使大众传媒对人们生活影响降低。你仍然可以看电视广告，寻找最便宜的日常生活用品，但是这不再是大部分人获取信息和商业广告的主要渠道。

过去通常人们和自己的邻居交换货物，逐步到城市和商店交换，逐步到超级市场和百货商店，然后零售经验改变了。人们仍然进行物物交换但是那只是非常非常小的一部分。不是所有的零售都要在web上进行，但是巨大的一部分交易将要在web上进行。

所以你仍然可以看见人们逛商场和诸如"胜利女神城"之类的地方，然后购买一些作为购物纪念的东西。人们仍然进行这种零售。但是，如果你要购买一双和现在已经烂掉的旧鞋一样的鞋，我不会到商店去。我会到Internet上去购买。

总结

DJA：总之，你还想谈论其他的吗？我们好象偏离了正题。

AC：很清楚的，你抓住了这个术语，"我也是"。

令人鼓舞的事是，当我最近和自己人谈论到这个话题的时候，我说，"当我们8年前开始的时候，我们说我们正要改变这个世界因为人们还未意识到目标导向设计的强大力量"。我们正在改变然后让人们意识到这一点。

所以第二天，我对人们说，"我们赢了！"，因为现在每个人都意识到了。虽然这一思想并没有传播到世界的每个角落但是基本上已经做到了，这不是讨论是否值得注意的问题，这是个"我们应该多注意"的问题。我认为这是一个巨大的胜利。

我真的认为我们已经有所进展，并且我真的很激动。虽然，每天，我看到实在糟糕的数字产品的例子，我知道那些生产"数字产品"的公司的领导层，他们明白自己活在借来的时间里并且他们最终要解决那些问题。

我认为事情在变好之前仍然会更差。但是，我确信事情会越来越好。但是5年前，还在怀疑这个问题是否存在。

DJA：Alan,非常感谢你接受我的采访。

AC：总之，"再接再厉, David！"

“交互设计之父”Alan Cooper作客UMLCHINA讨论组的聊天室，畅谈交互设计。Alan Cooper是软件交互设计的先知和传播者，客户咨询公司Cooper Interaction Design的创始人和总裁。他设计了第一个可视化开发工具Visual Basic，他的公司帮助IBM、3M、Ericsson、Sun、Visa...等客户开发了许多具有市场竞争力的产品。


由dewen翻译

fly cat: 大家对您的《软件创新之路--冲破高技术营造的牢笼》这本书有很深的印象，在这本书中你想说的是什么呢？

alancooper: 我尽力想阐明另外一条关于软件如何设计和发展的思路。

extreme: 能告诉我在哪儿能下载这本书的英文版本吗？谢谢！

alancooper: 我想可能没有地方能够下载到该书完整的英文版本，你可以从Amazon.com在线购买一本。

umlchina: Cooper先生，你认为Windows的界面怎样？和Mac比较呢？从交互设计的角度出发！

alancooper: 我认为Windows和Mac的界面是相似的。

umlchina: 相似－－那是好还是坏呢？

alancooper: 在1984年是同样的好，但在2001年，就是同样的过时、灰暗和单调了。

yuminghui: 绝大部分中国大学生仅仅知道简单的VB编程，但是却认为自己是顶尖高手。

alancooper: 在美国也是如此。

yuminghui: 我指的是那些年轻的家伙，包括那些刚开始编程的人。他们在开始时不应该用VB或UML等类型的工具。

alancooper:优秀的程序人员编程不依赖于任何具体的程序设计语言。

boss_ch: 你认为Windows XP的界面怎样？

alancooper: 我认为Windows XP和其他的Windows及Mac是一样的。

extreme: 据说C#将很快取代VB，Cooper你对此怎么看呢？

alancooper: C#看起来象一个很好的语言。

guodd: 顶尖的程序员是否象艺术家？

alancooper: 我不认为编程是一种艺术，我觉得它像一种工艺，就象制陶或吹制玻璃。

fly cat: 你强调了交互设计的重要性，不过在我看来，当一个程序需要人机交互的时候，它是有用的。不过对于有些程序来说.... 例如对于实时监控设备的内嵌系统，还有用吗？你认为呢？

alancooper: 我不认为交互设计对于程序员做任何系统都是有效的，交互设计是针对交互设计师的。

fly cat: 编程是工艺，但是设计是艺术？

alancooper: 设计也是一种工艺。

extreme: Cooper先生，你认为作为一个交互设计师需要什么样的背景或知识基础。

alancooper: 好的交互设计师需要接受交互设计方法的培训。

extreme: 你是说，绘画或者艺术？

alancooper: 艺术意味着在软件设计或规划方面没有规则。

shenqw: 交互设计师需要懂得编程吗？

alancooper: 交互设计师需要懂得什么对于程序设计人员是重要的，但是不需要知道怎样编程。

fly cat: 什么样的工作背景对交互设计师来说是最重要的？技术或市场？

alancooper: “技术和市场”，两者都不需要，交互设计的字义本身就已经说明了它自己。

extreme: 我猜想他可能需要懂得心理学方面的知识，你说呢？

alancooper: 交互设计师必须知道哪些对于心理学家是重要的。

yuminghui: 这样说来老板需要招聘心理学专家参加项目了？

alancooper: 不，正好相反，因为有了交互设计师，所以他们再也不需要心理学专家参加项目了。心理学专家不能设计交互系统。

wrymy: 现在流行的网页设计，例如HTML、XML等，我们发现想找一个界面友好的网站是很困难的，特别是企业网站。Web页面上的控制是非常困难的，特别是当界面很复杂时！

alancooper: “网页的控制非常困难”，千真万确！

shenqw: 但是交互设计师怎样知道他们应当在屏幕上显示什么东西？

alancooper: 这和程序员知道该在编辑器中输入什么样的代码一样！

wrymy: 那么你对于网页的编写有什么建议吗？

alancooper:把所有的交互组件放在一个页面上。

extreme: 如果某人想成为一个交互设计师，他应该怎样做呢？

alancooper: 停止编程。

extreme: 为什么要停止编程？

alancooper: 因为程序员和设计师的目标是有冲突的，你不可能同时做好两件事情。

umlchina: “程序员和设计师之间有冲突”：但是他们在同一个团队中。

alancooper: 不，程序员和设计师的“目标”是有冲突的。

extreme: 看来我没有机会成为一个交互设计师了，因为我是如此地喜欢编程。

alancooper: 如果你如此喜欢编程，为什么你想成为交互设计师？

fly cat: Cooper先生，你能简要描述一下交互设计的实质吗？

alancooper: 让技术为用户服务，而不是让用户服务技术。

extreme: 那么，你认为作为一个程序员或PM应当了解交互设计吗？

alancooper: 好的交互设计师在你采用他们的计划时可以给出令人信服的原因。

umlchina: 一个好的交互设计师一般使用哪些工具？你能介绍一个吗？

alancooper: 我们用定性的现场调查技术，用户建模方法，设计原则，设计模板，许多纸和白色书写板。

extreme: 但是如果作为一个PM对此没有任何了解，我怎样知道那小子将带领我们走向成功呢？

alancooper: 对，你怎样才能知道呢？编程方面的知识能帮助你吗？我认为不能。

extreme: 那么，什么能帮助我？

alancooper: 一个交互设计师。

extreme: 但是我认为现在在中国发现一个好的交互设计师不是很容易。

alancooper: 寻找一个好的交互设计师和寻找一个好的程序员同样的困难，在任何地方都是如此。

wrymy: 我认为extreme的意思说，怎样判定交互设计师设计的好坏呢？

alancooper: 为什么程序员要越过交互设计师来参加判断呢？

hdw1978: 灵感，在绝大多数的案例中，你从哪里得到灵感？

alancooper: 程序员从哪里得到灵感？

umlchina: 有什么好的参考书能告诉我们怎样一步一步来做交互设计？

alancooper: 还没有，但是我们现在正在编一本。

fly cat: 我有一个感觉，Cooper先生是想鼓励我们自己寻找答案，而不是直接告诉我们。

alancooper: 交互设计不是工程类学科。

umlchina: 对于新书的编写你有什么计划吗？

alancooper: 在Cooper有两个高级设计师从事教材编写的工作。

extreme: 我建议Cooper先生做一个中国的培训计划，以便能给我们一些实际的指导。

alancooper: 这是一个好注意。

shenqw: 什么样的人能够成为交互设计师？他们应当有哪些方面的能力？

alancooper: 交互设计师需要具备凭空想象复杂行为的能力，交互设计应当在任何代码编写之前做。交互设计师必须能够在代码被写出来之前，想象它是做什么的。

fly cat: 但是我认为如果交互设计师没有实际的经验的话，他们想建立威信是非常困难的。

alancooper: 确实如此

extreme: 这种凭空想象复杂行为的能力能够训练出来吗？

alancooper: 只有当你生来就是个天才，才不用接受训练。就象如果你生来就是编程天才，就不需要编程能力训练一样。

fly cat: 我感到很困惑。

alancooper: 困惑--这是一个非常好的开始！

fly cat: 然后呢？

alancooper: 然后你得作好准备学习一种非常困难、非常不同的技术。

alancooper: 我不懂一个工程师为什么想做交互设计师？工程师们厌恶交互设计师所做的工作。交互设计师要处理的是人。没有CPU、编程语言、*作系统！

extreme: 我们只是想能更好地和交互设计师沟通。

alancooper: 这真是太好了！

shenqw: 按你的观点，交互设计师必须有一些编程经验吗？

alancooper: 为什么你这样认为呢？

fly cat: 因为如果他没有编程方面的经验，他想让程序员听他的将非常困难。

alancooper: 你的意思是工程师不听从交互设计师的安排？为什么不呢？

hzmajw: 艺术家能从事交互设计师的工作吗？或者办公室助理能从事交互设计工作吗？

alancooper: 交互设计不是艺术。办公助理能写代码吗？交互设计与写代码相比是一个复杂的、老练的、困难的工作。

fly cat: 在交互设计师建立他的威信前，形势是非常困难的。成为一个好的程序员也是建立他的威信和自信的一种方法。

alancooper: 为什么交互设计师要向程序员证明自己？为什么不是程序员向交互设计师证明自己？

fly cat: 但是在实际中，这是现实存在的。

alancooper: 我的工作就是要改变现实。

shenqw: 好，交互设计师不需要编程经验。那他怎样在代码被写出来之前想象它是做什么的呢？

alancooper: 那是交互设计师要做的，如果你不能做到这一点，你就不是一个交互设计师。

developerly: 在你成为一个设计师之前，你做过编码方面的工作吗？

alancooper: 仅仅做了大约15年。

extreme: Whao！仅仅15年！