腾讯今日话题 《中国还有多少农民》，我们曾经是号称拥有“8亿农民”的农业大国，然而中国改革开放以来，很多农民已经离开了土地，结束了“面朝黄土背朝天”的农耕生活，种地已经不是农民的唯一选择，农业的含义也早已超越了种地......
　　
　　凤凰淑女评论：这个题目很好，开始关注中国人口最多的农民问题了，值得支持的话题。 话题中提出很多观点,比如:“本是农业大国，农民多是客观事实”,；“农村剩余劳动力曾经很多, 究竟有多少农民流动走了? ”、“ 20%农村已无多少剩余劳动力 ”； “ 农村现状调查：四个农民走了三个 ”； “劳动力向城市转移不可避免,城市化将是我国未来经济发展趋势”； 有人参与发言说，“不要骂农民，你的上辈子或者更上辈子都是农民；有人说，农村太苦，无法发展，种地不能富裕，只有进城才能有前途；说农民工进城打工价廉物美，创造了城市的发展，还在精神上得到了现代化的洗礼........”。

　我认为“中国还有多少农民”这并不是问题，农村如何发展才是值得思考的问题。是不是一定要离开土地进城才是发展农村的唯一出路呢？我不一定同意这个观点。农村大量劳动力流向城市，给城市提供了最廉价的劳动力大军，这在珠江三角洲一带看的最清楚，前二十年，外商之所以把制造业搬到中国沿海，就是看中了中国大量的廉价劳动力，其廉价到几乎让外国人私下发笑的地步。这其中的剥削利润是非常高的，高过了任何一个国家在用工上所得的成本节约利润。大量的农民流进城市在制造业、建筑业做出巨大贡献，为城市发展建设出力流汗，一个个新兴的城市由此而兴起，比如深圳那样的城市。
　　
　　但是，农村出来的农民工虽然打工离乡背井、放弃照顾家里孩子老人天伦之乐，仅只身在外 ，让家乡土地荒芜，这么多年的外出打工吃尽苦头，但并没有因此而富裕和发展，还是无法改变农村贫困的局面，很多人仍然停留在赤贫线上。
　　
　　从去年开始，四川等地农民不大想外出打工了，沿海地区由此而发生用工荒，招不到人了。就是招到，也需要企业签定合同和付出比过去更高的工资才肯打工，这让沿海觉得，中国农民工不那么廉价了，用人成本高了起来。从完全愚昧地认为城市比农村好，逐渐回归到客观地认识和分析在农村如何发展自己，这是农民思想开放后的进步。打工生活艰苦，却由此而开拓了农民的视野，吸收了外面的社会进步思想，学到了技术和文化，今天的农民跟过去已经有了很大的不同，农村人未必非要离开农村才有出路，中国农民整体在进步着。

　中国是个实质上的农业国家，所有的人都在“农转非”阶段，别看有人先期搬到了城里,骨子里照样是农民的思想根基，就没有脱离过农村那种思维。从这一点来看，不过是城市人搬了个地方住而已，而不能说城市就比农村人思想进步，农村和城市人之间没什么思想文化的太大差别，谁都不能看不起谁。农村现在需要文化教育，需要一种思维，这种思维不是说把农村都建设成城市，人人都当工人。人人都进城市发财，那是不切实际的。而应该是把农村建设的比城市好,比城市舒服，成为更适合人居住的地方，人们亦工亦农、缩小城乡差别，给农村修马路、通电灯，发展教育、医疗社会保险，直到农村和城市人口待遇上没有了实质上的差距，那时候住哪里都一样了，已经没有城乡差别。谁也不会因为自己住在所谓的城市就有优越感，比如现在在美国小镇住的人，并没有比住纽约的人自卑，住在曼哈顿，那也是因为了工作性质决定的。所以要解决一个农村、城市户口区别对待问题，不再区分农村、城市户口，为第一不歧视农村人口的措施。
　　
　　国内现在很多人实际上很想去去农村，说是想脱离城市喧嚣和紧张，热爱大自然，热爱青山绿水，想找个清净的地方住下去，既环保又呼吸自由，还可以养养鸡和狗，在院子里栽栽蔬菜和南瓜，了却一下收获的情节。有这些想法的人，大多是曾经在乡下呆过的人，或者是回忆童年，或者是当过知识青年，对农村有内心的热爱。可是大多数人住了不到两天就想跑，其原因是农村和城市的生活差别太大，卫生条件差，没有现代厕所，洗澡洗衣服困难,通讯和交通不便,没有宽带可以联络朋友，这等于封闭了自己，将自己排斥在文明社会之外了，城市人只好所谓的热爱一下农村，就立刻逃跑，有点叶公好龙的样子，这就是农村和城市的差别所在。大城市不好住，比如北京那种超大城市，好多人去了感觉幸福指数降低，住在那里绝对是不方便的。而农村又差距太大，离现代文明太远，让想去农村住的人也住不下来。 中国农村为什么不按照欧洲小镇那种模式发展呢？不是农村，也不是城市，就是一个现代化的小镇，有完善的教育、医疗、商业服务设施，农民除了下地种田，可以搞果园，邀请城市里的休闲人下来收蔬菜，粮食，水果，搞农家乐休闲服务等等。

成都周边的红砂村一带，已经发展成了花卉基地和市场、家庭娱乐休闲、万亩荷花塘休闲、万亩梅花休闲地，那里大片的土地上的农民有了自豪感，过着让城市人羡慕的好日子，城市人想当那里的农民，还没门呢，不要你落户了。 每年春夏秋冬，那里都能去娱乐休闲，餐饮茶馆，麻将，风景旅游，沿途一带农民都富裕了，谁还想去外面打工呢？本地打工有的是机会。这里的农民已经实现了城市人口的医疗养老保险，房子土地都没变，但有退休，有养老金，这样的农民，那里还自卑哟！心里说不定还歧视城市里某些人呢。
　　
　　说到底，农村的变化需要人带。中国农村不光是缺钱，主要是缺思维，是想不出来因地制宜如何发展。如果有人在那里拿出好的思维和他们一起发展，一起富裕，他们是愿意的。一个从美国回来上世纪就有绿卡的女子，租下了四川农村靠山的几十亩土地，在那里建立一个美式木制含非洲元素建筑风格的山庄，她不要当地人砍伐树木，提倡环保和保护树木森林，在那样一个山里，她提供了很多工作职位给农民的子女，发展起旅游业，当地农民就挨着她的山庄，也建立了若干的住宿吃饭休闲山庄，并悄悄地到她那里学习经验。是她逐渐地带动当地农民的思维开阔，并一起和当地共同发展。现在她和家人朋友几乎脱离了城市生活，就在那里守着自己的山庄，和农民一样，过着田园式的生活。(也许有人说,你说的这些都是小布尔乔亚式的想法,但我觉得，只要有办法让农村发展了，富裕了,缩小了城乡差别,那就是好结果).
　　

强烈反对！！！ 虽然很赞同、并感谢作者关注农民、同情农民的立场，但对于其所主张的方法及其背后的思路强烈地反对！
  请看作者这句话：“从完全愚昧地认为城市比农村好，逐渐回归到客观地认识和分析在农村如何发展自己，这是农民思想开放后的进步。”实在是错误至极！
  请问：认为“城市比农村好”就是愚昧了？那么请问：文革结束后那么多的城市知情为什么坚决返城？仅仅是因为他们热爱自己的家乡和亲人吗？为什么会在他们的“伤痕文学”把自己在农村的经历说得那么凄惨？！无数在农村、城市都生活过十年以上的人（包括我本人）都可以明白无误地告诉你：综合来看，城市比农村要好得多！
  给你上点经济、政治启蒙课。近代经济发展的规律，就是要工业化、城市化。大量人口从农村流向城市这是规律，也是农民的权力。对于你说的城郊农家乐之类的旅游项目是不错，但你是否估算过它能承载得起多少人？ 你去查查欧洲、日本的资料看看：19世纪时一个个国家的农民还占人口大多数，到现在还有多少人像你说的“客观地认识和分析在农村如何发展自己”。 农民自发地流向城市，正是对自己的生活做了理性分析的结果后做出的相对最优的选择，也反映了上述规律。  
    这个权力，在法律上叫“自由迁徙权”，当今世界只有中国、朝鲜、贝宁等极少数的国家不予承认，大大损害了农民的利益。这是政府的错误，你不需要负责任。但是作为一个热心公共事务的网络写手，非常希望你能本着平等、公正的原则去看待这些事情，而不要陷于“只希望农民工进城干活、却不希望他们住下来以损害了城里人利益”的狭隘心理中做一个不敢坚持正义的可怜虫。
  作者以比农民聪明、高贵的心理自居，虽然说了一下同情农民的话，但也只是上层阶级的人对下层阶级的怜悯而已。这是一种典型的封建社会的思维！且不说法律面前人人平等这样的社会共识，我现在想跟你说的是：大量低层百姓对他们生活的理解，比你们这些自诩为精英的人、比那些所谓的主流经济学家要更清楚、更合理。这一点我现在没时间对你说了，请你去看看薛涌的《草根才是主流》一书吧。
  只是由于生活的艰辛才使他们看上去有些木讷，但他们跟你一样是平等的，同样是有尊严的，智商上作为一个人群来说跟你所在的人群也没有差别。请收起你的怜悯！不要再说“何不食肉糜”这样的话！

我个人的一点看法：
“从完全愚昧地认为城市比农村好，逐渐回归到客观地认识和分析在农村如何发展自己，这是农民思想开放后的进步。”
运粮河先生应该看清上下文，不能断章取义来评论。否则就会陷入歇斯底里，搞不好弄个神经质。
作者通篇文章还是有些理性的，因为现实社会却使我们看到了农民工到城市打工的待遇跟不上物价上涨的势头。前些年农民工打工还能每年能收入1万元左右，现在再看看这些收入就难了。房价居高不下带动民工租房价格上涨，物价上涨带动民工生活费用增加，这些都是不争的事实。这样农民在城市生活势必成本增加，收入减少。以前农民进城打工是因为农民们也要算帐，那就是在农村一年能挣多少，在城市一年能挣多少。如果合算，他们才会进城，不然谁愿意抛弃家庭，背井离乡呢？进城市是农民谋生的一种无奈，也是城市发展的必需。但城市的发展却没有给民工的收入带来增长，那么民工同样要算帐的，既然不合算了，那么回到农村另谋出路，这才是正确的思路。没有什么不好！
经过城市洗礼的农民，已经开拓了视野，加上现代社会的信息便利，让农民自身产生理性思维方式未必不可能，不要以为农民永远是大老粗。从城市再次折回到农村的农民一定会再次算帐的，那就是如何一年能创造不比城市打工赚到的利益多。我相信，在国家逐步关注农村发展的前提下，农民回乡建设自己幸福家庭的日子不远了。
作者通篇没有歧视农村的思想和概念，相反，作者是因为看到了这样的社会现象，所以才在这里比较理性地思考这个问题。我们要评论，千万不能断章取义，否则就会产生误解，甚至造成不必要的吵闹。